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为什么定额里面没有各个项目的单价，没有单价怎么计算？这个定额是不是有问题？！

引用:

原帖由 g02328 于 2008-10-10 09:56 发表
为什么定额里面没有各个项目的单价，没有单价怎么计算？这个定额是不是有问题？！

这是没有问题的，这种定额的编制模式是采用了目前趋势的“量价分离”方式，目的是要做到适应市场经济环境下人工、材料价格的经常变动，做到“控制量、指导价、竞争费”的目的。

与之配套使用的还有《施工机械、仪器台班费用定额及材料预算单价》第一期，封面见附件


正式版书经过多天的扫描，正式版今天正式跟大家共享，让大家久等了。。。。。

[ 本帖最后由 nhsoon 于 2008-10-25 16:03 编辑 ]

哦~~~~~~~原来是这样，能不能发这份定额给我！谢谢！

本人参加了由国家广播电影电视总局工程建设标准定额管理中心在贵州贵阳组织召开的《广播电视传输网络系统安装工程预算定额》GY5212-2008第一期培训班，并与来自全国各地的代表进行了技术交流。通过这次外出培训学习机会，本人获益良多，总结如下：一、关于工程预概算编制方法方面：

1、分阶段编制造价文件：1）决策阶段：方案投资估算，可研及项目建议投资估算；2）设计阶段：初步设计概算，施工图预算；3）招投标阶段：工程量清单，清单预算价等；4）施工阶段：施工预算，材料及设备清单。5）竣工阶段：工程结算、项目决算等，目前我公司执行的只有设计阶段、施工阶段、竣工阶段三部分。

2、工程估算的基本方法：有指标法和概算法2种。

1）指标法：以整体项目的主要规模参数为依据，再根据造价指标及经验参数进行投资估算。工程估算=规模参数*造价指标及经验参数。

结合我公司常用的造价指标为：
新建分配网户均造价220元，新增双向光点1.5万元/个；新建泥土管道5万元/千米，新建混凝土管道10万元/千米，新建杆路钢绞1.6万元/千米，墙壁钢绞0.6万元/千米等。
常用的系数有0.85，1，1.25，1.5，根据建网网络地域、标准进行选取。如城区新建分配网系数取1，农村新建分配网系数取1.25，同样是建设500户的分配网，城区需要11万，农村13.75万元。
通常指标法可以将费用估算达到一个量级，但精度不会很高，常用于决策阶段（年度预算）。规模参数、系数均需通过日常的不断总结积累确定。
2）概算法：以项目中主要分项的规模参数为依据，根据造价指标及经验参数进行投资估算形成工程总投资。工程概算=∑规模参数*综合单价及经验系数
结合我公司常用综合单价有：
分配网建设：别墅区分配网造价750元/户，农村分配网造价280元/户，城区分配网造价220元/户；光网建设：光发射机35000万元/台，光节点（含回传接收机、电源、箱、终端盒、尾缆等），约0.9万元，约300户/光点，对于不确定的光缆费用，采用综合价*调整系数确认。
如：某小区A型住宅22栋、B型住宅17栋，C1型住宅25栋，C2型住宅13栋，D1型别墅62栋，D2别墅73栋；可以通过计算出各楼型住宅的分配网综合单价；通过总户数计算出光点数，再根据概算法算出小区的建网概算。对于不确定的部分费用，一般取1.15~1.25系数。
概算法一般比指标法精确，一般可以用于招投标阶段。在工程量统计方面可以采取适当放量、以主带次、系统控制、零星估算的原则。
3、工程预算的编制方法
1）编制方法
a、执行属地定额项目的编制方法，结合我公司，早期曾采用《广东省安装工程定额预算》及《广州地区安装工程补充定额》，但因其对于有线电视系统安装子目太少，且费率偏低，因此我公司很少采用。
b、执行行业定额，结合我公司，早期曾采用《通信建设工程预算定额》，后期采用《有线广播电视系统安装预算定额》，一般用于对外预算的编制。
c、直接费计算方法，结合我公司，我公司立项用的是采用直接费计算方法，既罗列材料数量、施工数量，套以招标材料、人工单价，计算出直接材料费与人工费之和，一般用于成本预算的编制/
2）工程量统计原则
采用准确计量原则，预算时必须采取定额的工程量计算规则计算工程量；标准确定原则，预算时必须采取设计、建设单位等规定的标准，未规定标准时，应自行提出所采用标准；结合实际原则；暂估量的统计原则，设计图纸无法表达清楚，但实际必须的量，需进行估列。
3）预算文件构成：
a、编制说明：含概况、规模、依据、内容、方法、材料及设备消耗量、经济指标、未尽事宜等；
b、预算总表；
c、分部分项工程预算表；
d、材料及设备清单；需列明规格、型号、单价等。
二、关于量价分离及工程量清单方面

1、2008版的定额预算的修编主要原则是“量价分离”，它符合市场经济环境下的价格动态变化。

1）“量价分离”是解决单项工程实物消耗量相对稳定性和影响定额单价的人工费、材料费经常变动性之间矛盾的好方法。
2）“量价分离”后的“价”是客观存在实际价格变化区间之中，由企业自主定价。
3）“量价分离”突破现行定额所受区域性的约束，企业可以根据当地市场情况来自主确定其价，适合市场经济环境下的价格动态变化，因此其适用于全国各地。
结合我公司实际，若作为施工单位，想工程费用多点，就将单价提高一点达到增大预算的目的，反之若是建设单位，想建设费用低点，就压低点单价；通过调整价格，在工程招标竞价中很容易占主动地位。但一般来说，建议在一定的时期内，材料单价均采用定价，避免产生不必要的争端。
2、工程量清单的编制需采取定额工程量计算规则进行计算。
1）设备安装费用包含安装费及调试费，则单列，否则按安装、调试分开套用子目；如安装光机、放大器、供电器等需分开列，而安装光发射机、回传接收机单列就可以。
2）完全子目与不完全子目的区分，如线路安装属于完全子目，设备安装属于不完全子目，因为其默认安装的设备为1个单位。
3）归类原则：按技术特征、按规格、按基本规模去分，如放光缆有12芯、72芯、144芯等，敷设管道有1孔、2孔、3孔等。
4）单位原则：按1，10，100，1000的单位进行划分，如放光缆以1000米，敷设管道以100米，制作干线接头以10个，安装放大器以1个为单位等。
5）工程拆分原则：将我们原本认定是一项工程的根据定额规定进行拆分。如开挖混凝土路面埋管，可以划分为：开挖混凝土路面、开挖路面垫层、开挖土、管道沟抽水、敷设管道、回填土、恢复混凝土路面、手推车到运土等8项。


待续。。。。

接上节


三、关于《广播电视传输网络系统安装工程预算定额》GY5212-2008学习方面
1、修订原则：为适应市场经济发展需要，新定额采用了“量价分离”原则，整部定额中只规定人工、材料、机械、仪器的数量，不含任何价格信息，只在附录提供参考价格，以“控制量、指导价、竞争费”的方式保证其可用性及准确性。
2、综合工日单价，由原来的GY5212-1997定额规定20.45元，上升至33.40元/工日，仍然沿用原来的不分工种和技术等级。
3、在定额取费费率上，原来的GY5212-1997采取三类工程类别划分，且取费费率采用综合费率方式，而GY5212-2008删除了工程类别划分，且对组成费用的各项目单独计列取费，并对必须计取与发生时计取进行划分。以利润费率为例，旧定额最低的三类工程也有50%，而新定额只有40%。
结合公司过去采用的定额，按三类工程计算，2008新定额费率总数为169.93%，1997旧定额是194.56%，邮电电信定额是187.41%，因此新定额费率系数均比以往定额降低了。
4、定额章节和子目均有所扩充：章节由原来的五章扩为九章，子目由原来418个扩充为973个，几乎能够覆盖整个广播电视传输网络系统安装工程各环节。如之前的定额管道敷设没有4孔与4孔以上、没有顶管、安装引上管；设备安装没有调试双向光站、数字电视系统、可寻址设备；光缆施工没有96芯以上，没有布放尾纤，星槽安装没有明细等，在新定额均可以查到相应的子目。
5、由于工序的简化及新装配工艺的应用，原1997定额规定的定额工时有所缩减，特别是HFC网络的同轴电缆部分往下调整得比较大，挤掉很大的一部分“利润”。
如同轴缆部分的相同子目的所需总工时新2008定额为255.92，而1997旧定额为428.71，差值达172.79，降低了40.31%；光缆部分降低了30.98%；管道杆路部分降低了3.5%。
综合2、3、5点所述，其实套用新定额的利润率比套用旧定额的利润要低。
6、新旧定额预算一样，只规定了建设安装工程费，并未包括工程建设的其他费用：如工程招标代理服务费、勘察设计费、建设工程监理费等费用，也未包括设备、工器具供销部门手续费、包装费、运杂费、采购及保管费、保险费等，也未包括因设备变更、一般性自然灾害、验收隐蔽工程开挖修复、材料价差等预备费。根据有关文件精神，上述所列费用均纳入建设项目工程总费用。
7、工程项目定额预算的编制基本过程：
1）收集资料，熟悉图纸
2）根据定额子项分项规定，统计工程量清单
3）套用定额，选用价格，形成分部分项工程预算表及设备材料表、机械仪表费表
4）套用费率计算各项费用，形成预算总表
5）复核
6）写编制说明
对于同一工程，由不同人员进行编制预算，得出的结果绝大部分会不相同，这些误差一般出现在2、3步，在一定程度上，这是允许的。
8、现阶段，在没有预算软件的前提下，单单采用EXCEL表格编制定额预算难度非常大。
主要难度集中在编制的过程的第3步，因为不同子目所用材料、机械仪表可能相同，也可能不同，这对于材料、机械仪表汇总工作量非常巨大；同时工程子目使用材料条目数量的不规则，也导致分部分项预算表格式难以统一，需通过“隐藏”功能解决，这也是“量价分离”的弊端。而旧定额由于有了价目，定额已经直接给出单项工程的定额人工费、辅助材料费、机械仪表费，因此只需用乘法就可以算出预算金额。
因此建议在预算定额软件发行后，购买此软件统一在公司使用。
四、结论：

通过这个出外培训交流机会，使我系统的学习到工程预、概、估算编制方法及技巧，学习了目前预算定额标准制定的趋势“量价分离”模式。同时通过学习97版本和08版本的预算定额不同之处，加深了对该预算定额的认识，也意识到之前定额预算编制过程中的不足之处。最后本人希望日后能有更多的学习交流机会，并与其他员工分享学习成果。

希望对大家学习编制定额预算有帮助

但是我们预算需要价格啊！

引用:

原帖由 g02328 于 2008-10-10 10:40 发表
但是我们预算需要价格啊！

迟点扫描完毕上传上来，有26页，今天尽量上传给大家！（斑竹的加精及置顶给我无限动力）(已经在39楼上传了）

其实一句说白了，单价可以自己根据当地的定额单价进行拟订，或者根据自己公司统一招标采购的单价进行预算。

[ 本帖最后由 nhsoon 于 2008-10-10 11:57 编辑 ]

我们都支持你！加油！