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现在的大屏膜液晶电视机接收模拟信号咋需要这么高的电平?

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yecnye 发表于 2014-8-25 15:15:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
   帮一个酒店搞个前端,酒店用的是三星52寸,送到面板的信号有80DB了个别台还有雪花,换了台国产的康佳也是如此,但用一台200多块的模拟电视信号解调器解出音视频送电视的AV端子则只要50几DB就完全没有雪花。  是不是现在的电视机接收模拟信号的灵敏度都要求高一些?如果每个面板都要求80DB以上就难办了------光接收机收下来有102DB减4分配—8DB,再减四分配进四个16路分配器—16DB,再减线路损耗(最长100米)加面板损耗12DB,到面板端口只有70DB了,用老电视看完全没有雪花但用现在的液晶电视看就有雪花。
  这个酒店有500台电视,15个光接收点,每个光接收点收下的信号都有102DB,在光接收机旁看完全没问题。难道在分配之前还要加放大器?可光机下来已经有102DB了呀?



演示文稿1.jpg


请各位老师支个招,万分感谢:handshake!
lintkk 发表于 2014-8-25 17:18:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 lintkk 于 2014-8-25 17:21 编辑

        不是大屏幕液晶电视机“需要的信号电平特高”,而是要求的“信号质量指标特高”!

       大屏幕液晶电视机由于屏膜大、清晰度高,信号质量上存在的任何问题,都会在屏幕上清楚地显示出来!许多同仁往往都是用提高输入信号电平、增强视频强度来“掩盖信号质量不佳造成的问题(失真网纹、噪声点),从而产生了“大屏幕液晶彩电需要高电平输入信号的错觉”!

        实际上,如果输给大屏幕液晶彩电的信号质量指标(失真指标、载噪比指标)能够符合国家规定的标准(CTB不低于54dB、载噪比不低于43dB),有60dBuV信号电平就可以了,65dBuV就非常满意了。笔者做过多次试验证实过,也在论坛里发过输入60dBuV模拟信号时的电视图像照片。

         造成 楼主所说的问题原因可能有以下几个方面:

         1、第一个原因:接地屏蔽工作没有做好或没有做到位,系统的屏蔽性能特差,窜进无数干扰,引起电视图像质量特差。因为这个原因引起图像质量差问题的特征,是低端的一些频道出现的问题特别严重(有许多提问帖子提出这个问题)。这是小前端的通病。因为做小前端的许多同仁,根本不知道前端设备要接地线,或者不知道怎样做接地线。往往不做接地线,或者做得接地线达不到要求(而他们自己往往认为做得已经很好了)。

         2、第二个原因:片面追求经济效益,或不懂质量指标的高低,采用的器材(主要是调制器、放大器)的质量指标太差,其失真指标和噪声系数远低于规定的指标要求。

         3、第三个原因:器件调试不当、网络安装工艺不佳。  
   
         解决这个问题的方法,论坛里有许多帖子可以参考。


     
lintkk 发表于 2014-8-25 17:22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 lintkk 于 2014-8-25 17:24 编辑

       不是大屏幕液晶电视机“需要的信号电平特高”,而是要求的“信号质量指标特高”!

       大屏幕液晶电视机由于屏膜大、清晰度高,信号质量上存在的任何问题,都会在屏幕上清楚地显示出来!许多同仁往往都是用提高输入信号电平、增强视频强度来“掩盖信号质量不佳造成的问题(失真网纹、噪声点),从而产生了“大屏幕液晶彩电需要高电平输入信号的错觉”!

        实际上,如果输给大屏幕液晶彩电的信号质量指标(失真指标、载噪比指标)能够符合国家规定的标准(CTB不低于54dB、载噪比不低于43dB),只需60dBuV信号电平就可以了,65dBuV就非常满意了。笔者做过多次试验证实过,也在论坛里发过输入60dBuV模拟信号时的电视图像照片。   


         造成 楼主所说的问题原因可能有以下几个方面:

         1、第一个原因:接地屏蔽工作没有做好或没有做到位,系统的屏蔽性能特差,窜进无数干扰,引起电视图像质量特差。因为这个原因引起图像质量差问题的特征,是低端的一些频道出现的问题特别严重(有许多提问帖子提出这个问题)。这是小前端的通病。因为做小前端的许多同仁,根本不知道前端设备要接地线,或者不知道怎样做接地线。往往不做接地线,或者做得接地线达不到要求(而他们自己往往认为做得已经很好了)。

         2、第二个原因:片面追求经济效益,或不懂质量指标的高低,采用的器材(主要是调制器、放大器)的质量指标太差,其失真指标和噪声系数远低于规定的指标要求。

         3、第三个原因:器件调试不当、网络安装工艺不佳。  
   
         解决这个问题的方法,论坛里有许多帖子可以参考。


     

lintkk 发表于 2014-8-25 17:25:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 lintkk 于 2014-8-25 17:27 编辑

    不是大屏幕液晶电视机“需要的信号电平特高”,而是要求的“信号质量指标特高”!

       大屏幕液晶电视机由于屏膜大、清晰度高,信号质量上存在的任何问题,都会在屏幕上清楚地显示出来!许多同仁往往都是用提高输入信号电平、增强视频强度来“掩盖信号质量不佳造成的问题(失真网纹、噪声点),从而产生了“大屏幕液晶彩电需要高电平输入信号的错觉”!

        实际上,如果输给大屏幕液晶彩电的信号质量指标(失真指标、载噪比指标)能够符合国家规定的标准(CTB不低于54dB、载噪比不低于43dB),只需60dBuV信号电平就可以了,65dBuV就非常满意了。笔者做过多次试验证实过,也在论坛里发过输入60dBuV模拟信号时的电视图像照片。   


         造成 楼主所说的问题原因可能有以下几个方面:

         1、第一个原因:接地屏蔽工作没有做好或没有做到位,系统的屏蔽性能特差,窜进无数干扰,引起电视图像质量特差。因为这个原因引起图像质量差问题的特征,是低端的一些频道出现的问题特别严重(有许多提问帖子提出这个问题)。这是小前端的通病。因为做小前端的许多同仁,根本不知道前端设备要接地线,或者不知道怎样做接地线。往往不做接地线,或者做得接地线达不到要求(而他们自己往往认为做得已经很好了)。

         2、第二个原因:片面追求经济效益,或不懂质量指标的高低,采用的器材(主要是调制器、放大器)的质量指标太差,其失真指标和噪声系数远低于规定的指标要求。

         3、第三个原因:器件调试不当、网络安装工艺不佳。  
   
         解决这个问题的方法,论坛里有许多帖子可以参考。


lintkk 发表于 2014-8-25 17:27:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 lintkk 于 2014-8-26 06:29 编辑

        不是大屏幕液晶电视机“需要的信号电平特高”,而是要求的“信号质量指标特高”!

       大屏幕液晶电视机由于屏膜大、清晰度高,信号质量上存在的任何问题,都会在屏幕上清楚地显示出来!许多同仁往往都是用提高输入信号电平、增强视频强度来“掩盖”信号质量不佳造成的问题(失真网纹、噪声点、干扰点),从而产生了“大屏幕液晶彩电需要高电平输入信号”的错觉!

        实际上,如果输给大屏幕液晶彩电的信号质量指标(失真指标、载噪比指标)能够符合国家规定的标准(CTB不低于54dB、载噪比不低于43dB),只需60dBuV信号电平就可以了,65dBuV就非常满意了。笔者做过多次试验证实过,也在论坛里发过输入60dBuV模拟信号时的电视图像照片。   


         造成 楼主所说的问题原因可能有以下几个:

         1、第一个原因是接地线没做好、屏蔽性能太差:
       接地屏蔽工作没有做好或没有做到位,系统的屏蔽性能特差,窜进无数干扰,引起电视图像质量特差。因为这个原因引起图像质量差问题的特征,是低端的一些频道出现的问题特别严重(有许多提问帖子提出低端某些频道图像特差这个问题)。这是小前端的通病。因为做小前端的许多同仁,根本不知道前端机柜和设备、光发射机和光接收机外壳、放大器外壳要接地线,或者不知道怎样做接地线。往往不做接地线,或者做得接地线达不到要求(而他们自己往往认为做得已经很好了)。

         2、第二个原因是器材质量太差:
       片面追求经济效益,或不懂器材质量指标的高低,采用的器材(主要是调制器、放大器)的质量指标太差,其失真指标和噪声系数远低于规定的指标要求。

         3、第三个原因是调试和安装工艺不佳:
         器件调试不当、网络安装工艺不佳(有些甚至仅仅是几个电缆接头没有做好造成的)。  
   
         解决这个问题的方法,论坛里有许多帖子可以参考。


lintkk 发表于 2014-8-25 17:37:56 | 显示全部楼层
笔者在这个帖子里面,已经做过详细的解答:
     2009.05.01        如何解决大屏幕液晶电视接收模拟信号图像不佳的问题
http://www.ccbn.com.cn/forum.php ... =%B4%F3%C6%C1%C4%BB
 楼主| yecnye 发表于 2014-8-25 18:04:00 | 显示全部楼层
     万分感谢林老师的解答,接地的问题很重要,前端机房有等电位接地端,防静电地板下还铺了一层铜皮,每个机柜,每台有接地端的设备都接了地,我们也做了试验:用一台调制器(调制器是同州的正规产品)的—30DB测试口直接给大屏幕液晶有一点雪花,但调低一点输出电平(输出调到86DB左右)后由RF输出接口通过一根用户线直接给电视就没有雪花了,所以怀疑这批电视机的灵敏度有点低。
     在这种情况下,如果要通过提高入户信号电平的方法来解决问题该怎样办?望林老师给予指教:handshake。
   

点评

还有重要的问题是接地体是怎么做的?借用别人的、还是自己做的?有些人利用大楼原有的接地体,往往是“引狼入室”,招致大问题。  发表于 2014-8-26 17:45
怪男何 发表于 2014-8-25 19:11:23 | 显示全部楼层
现在的电视高频头都是用的便宜货,因为厂家都以为没有人要看模拟电视信号,都看机顶盒(数字一体机都要70以上才不卡)
 楼主| yecnye 发表于 2014-8-25 19:33:48 | 显示全部楼层
另外请教一下:从每个光接收机出来到用户(最多的一台光机带58个用户)的电缆最短的只有10几米,最长的有100多米,这种情况如何处理?

点评

这是有线电视网络最基本的分配方法问题,论坛里介绍很多啊,可以查出来看看  发表于 2014-8-25 19:43
lintkk 发表于 2014-8-25 19:41:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 lintkk 于 2014-8-29 19:36 编辑

         看不懂你的试验是怎么做的!
      “用一台调制器(调制器是同州的正规产品)的—30DB测试口直接给大屏幕液晶有一点雪花(究竟这个时候送给彩电的信号电平是多少啊?),但调低一点输出电平(输出调到86DB左右)(这个电平是调制器主输出口的电平、还是-30测量口的电平?)后由RF输出接口通过一根用户线直接给电视就没有雪花了(这时候实际送给电视机的电平究竟是多少啊?),所以怀疑这批电视机的灵敏度有点低。


         做这样的试验,必须将调制器调到额定的输出电平值,再用衰减器或者分支器分支输出各种电平值,分别送给电视机,来试验电视机的接收灵敏度。决不能用调节调制器的输出电平,来改变电视接收机的输入信号电平值!!
         因为调制器的输出电平改变以后,它输出信号的质量指标会随之改变啊!!你用这种方法测试得出的结果,不仅仅是电视机接收灵敏度问题,还包含调制器输出信号质量变化因素。

          另外,用单台调制器做这种试验也很不合适,应该用光接收机输出信号做试验才有点参考价值。当然也应该将光接收机的输出电平调为额定值,通过分支衰减的方法获得不同电平的信号送给待测的电视机。

         通过这件事,我觉得你很有必要再看看有线电视系统调试方法的帖子,在这里向你推荐以下这些帖子:
  
2008.  
03.31
  
★调制器的输出电平如何让调试?
2008.  
03.14
有线电视独立前端信号配接设计图  
  
2009.  
04.28
  
关于机房接地问题和接地方法  
2011.  
05.15
  
2013.  
05.16
  
2009.  
02.22
★关于前端放大器的选用问题的讨论  
2009.  
04.23
介绍一款功率倍增单模块优质前端放大器  
  
2008.  
10.02
  
有线电视用户放大器使用技巧新编  
2007.  
09.09
有线电视放大器工作方式与质量指标之间的关系  
  
2007.  
09.08
  
如何选定光发射机的输入电平  
  
2009.  
07.17
  
★光接收机输出电平的标准是多少?  
  
2007.  
09.22
  
光接收机输出电平的估算方法    
2008.  
02.20
各种配置光接收机的指标分析和应用调试  
  
2007.  
09.25
  
有线电视放大器调试参数计算式  
2011.  
12.15
★请教放大器的选用和调试问题  
来自:
有线电视基础理论、基本实践和基础理论更新 帖子汇总表
http://www.ccbn.com.cn/thread-88416-1-1.html




lintkk 发表于 2014-8-25 19:54:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 lintkk 于 2014-8-26 07:39 编辑

      “在这种情况下,如果要通过提高入户信号电平的方法来解决问题该怎样办?望林老师给予指教。"

       首先要说明:如果器件质量没有严重问题、调试和工艺得当的话,绝不存在”要通过提高入户信号电平的方法来解决问题“的必要性和必然性。

         如果楼主一定”要通过提高入户信号电平的方法来解决问题“,那很好办,在一级光链路到用户分配点的情况下,采用达到国家标准或行业标志的高电平输出光接收机、光工作站(末级采用砷化镓放大模块),输出电平可以调到高端112dBuV低端102dBuV。如果真的采用这种办法,将送进电视机的信号电平提高到86dBuV来解决问题,那是一件会让同仁们笑掉大牙的大笑话!
      
 楼主| yecnye 发表于 2014-8-25 21:46:15 | 显示全部楼层
万分感谢林老师的指教:
第1个问题,通过调制器测试端送给电视的电平是72DB,通过RF输出端送给电视的电平是86DB(此时雪花消除)。
第二问题:请推荐一款高电平输出的光接收机。
再次感谢:handshake!
lintkk 发表于 2014-8-25 22:40:16 | 显示全部楼层
yecnye 发表于 2014-8-25 21:46
万分感谢林老师的指教:
第1个问题,通过调制器测试端送给电视的电平是72DB,通过RF输出端送给电视的电平是 ...

你能不能发张72dBuV信号送进液晶彩电时电视画面出现的雪花照片?
lintkk 发表于 2014-8-26 07:43:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 lintkk 于 2014-8-26 07:45 编辑
yecnye 发表于 2014-8-25 21:46
万分感谢林老师的指教:
...通过RF输出端送给电视的电平是86DB(此时雪花消除)。

          你能不能发张72dBuV信号送进液晶彩电时电视画面出现的“雪花”照片?你能不能搞清楚“雪花点”和“干扰点”差别和它们不同的起因吗?
fengjian-m 发表于 2014-8-26 10:01:51 | 显示全部楼层
具体的林老分析的己经够清楚明了,我这里只想对自己的一些理解和想法,在这里来作一下补充,希望能起到一点作用。一、为什么早期的国产彩电,为了满足无线接收及后期产生的有线低成本网络(线路长,放大器少,信号低55一60已经非常理想)。所生产出来的一批高灵敏接收的彩电,它往往在进入中放前有一级预放,目的是为了信号能够达到通道要求。但是我们可以发现随着输入信号的强弱,电视图像可由弱时的雪花图像淡一一清晰但只有黑白图像偶尔来几下彩色一一能显示正常清楚的彩色而且是信号越强彩色浓度越深直至达到临界值图像不会有改观且越过临界值后反而不能正常收看了。主要是这几个阶段。二、近期随着经济的日益改善人们对收视设备,提出了更高要求,希望是真彩色高清唽,所以,目前生产出的一些高中端液晶电视和LED电视都在向高清靠拢。而这对有线电视提出了更高的要求,因为传统的模拟信号已经达不到高清的要求(只有把信号源直接传送至显示口,减少对信号处理环节的损耗,才能真正达到高清,所以才会有高清线高清机顶盒高清节目源这些词汇,在此不作展开,建议网上了解。三、为什么液晶电视会比原来的显像管彩电信号要求高的多,在第二点中也有所涉及1、是减少了中间的环节,2、是它已经放弃了无线接收的模式。而且是电视机越高端信号要求越强。近期出现了只当显示器用的电视,没有了高频头等部件,只有AGV、分量、视频、高清等接口。从中可以看出是为了减少传输环节,提高信号质量,满足电视显示所需。
单刀张勇 发表于 2014-8-26 12:21:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 单刀张勇 于 2014-8-26 12:23 编辑

对于楼主的问题,发表一点愚见。
一、要确定前端的频道数量和频点。电平高低端都要测一下。
二、只是部分频道有雪花,是否是调制器的频点太低。而且调制器后面的线路屏蔽不好。
三、有雪花的频道是否和当地的开路电视信号重叠。
单刀张勇 发表于 2014-8-26 12:38:29 | 显示全部楼层
我做过一家300个客房的酒店,用的是三星32寸的工程机。我要IPTV的信号源。用普通的单频机。做下来效果不错呀。终端在65-72dB.图像质量都不错呀。
后来又做一家差不多规模的酒店,用的是创维的32吋工程机。终端在75以上。效果明显不行。(当然客户原本的线路一塌糊涂,我用了一个星期整理线路。信号质量明显提高。我自己对比一下,感觉还是三星的接收效果好些。)
lintkk 发表于 2014-8-26 13:49:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 lintkk 于 2014-8-26 18:15 编辑

         这次你做的酒店工程,可能和以前的不一样啊,中间增加了一级光链路,对信号质量指标的劣化增大了一点,如果一切按原来的办法来处理,电视机画面质量自然下降一点。如果输入(非AGC型)光发射机的信号电平不够高、光接收机的接收光功率不足,对信号质量的劣化会更严重,电视机画面的质量就会(相对)明显下降。
单刀张勇 发表于 2014-8-26 17:45:02 | 显示全部楼层
如果楼主一定”要通过提高入户信号电平的方法来解决问题“,那很好办,在一级光链路到用户分配点的情况下,采用达到国家标准或行业标志的高电平输出光接收机、光工作站(末级采用砷化镓放大模块),输出电平可以调到高端112dBuV低端102dBuV。如果真的采用这种办法,将送进电视机的信号电平提高到86dBuV来解决问题,那是一件会让同仁们笑掉大牙的大笑话!
      

林老为什么会笑掉大牙?这样有什么问题吗?在用户原本线路不好的情况下。只能分路加装放大器来提高信号强度。
 楼主| yecnye 发表于 2014-8-26 19:22:18 | 显示全部楼层
    万分感谢各位老师的指教,今天搞了1天,算是把问题的根源找到了,如下:
    1:机房里的那台淘宝电视接收灵敏度太低了,送80DB以上才能正常观看,换了一台新的三星电视,58DB就没有雪花了。
   2:机房里有干扰源,导致几个低频道有细小的亮点干扰,有时人一走过干扰就没有了,有时拉一下线干扰也会消失,已确定不是频道窜扰。
    3:所有频道的电平已按林老师指教的方法进行了调试,54个频道送到前置放大器的电平为79±2DB,放大器出来电平102DB用分支器衰减后进三台光发,三台光发分给14对光缆送到各光接收点。
    目前还没有找到干扰源,请各位老师继续指教:handshake。    这家酒店叫君悦酒店,是国际五星级酒店,电视机房是清华同方做的,很正规,接地,供电,静电地板都没有问题,机房是电视专用的,没有安装其他设备,所以这个干扰源有点想不通。
    本想拍一张有干扰的电视画面发上来请大家分析,但手机就是拍不到细小的干扰亮点,发一张机房图吧,地板上那台电视要80DB才能收看,就是这台电视误导了我们。
     谢谢各位老师,万望继续指教。
20140809_181416.jpg

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